"Ramón Mijares es uno de los abogados más conocidos de Asturias.
Con empresas en Oviedo, en Gijón, también tienen abierto en Madrid
y en las Islas Canarias un bufete. Experto jurista, se ha interesado
por diversos aspectos del Derecho. El seminario Gerardo Turiel
que se imparte en su bufete es una luz que aclara
cuestiones oscuras del Derecho.
Con nosotros, en Clave de Fondo, Ramón Mijares".
(SINTONÍA DEL PROGRAMA)
Ramón Mijares, amigo mío, bienvenido a mi casa,
bienvenido a Clave de Fondo. -Es un honor para mí, Xuan,
estar aquí contigo y en tu casa. Y en este programa.
Un honor verdadero. Bueno, tú eres uno de los abogados
de Asturias y de Oviedo. Si preguntas en Oviedo o en Asturias
por un abogado muchas veces te dicen "consulta con don Ramón Mijares".
Tiene cierta lógica. 40 años no pasan en balde.
Y bueno, más o menos... lo hicimos con cierta dignidad
durante todo este tiempo y supongo que tenemos un nombre
y que la gente confía en nosotros. Eso creo.
¿Los asturianos somos diferentes a la hora de pleitear?
¿Diferentes a los gallegos, a los castellanos?
Hombre, en cada sitio hay sus particularidades.
En todas partes cuecen habas y cada uno lo hace a su manera.
Y en Asturias, bueno, pues tiene sus particularidades desde el punto
de vista, por ejemplo, del campo. No tiene nada que ver el campo
en Asturias con el campo en Extremadura.
El minifundio de Asturias provoca muchos problemas entre vecinos
que a veces acaban de forma no deseada, con...
bueno, pues con muertes, que en otros sitios no ocurren.
Pero, bueno, al fin y al cabo el Derecho y el Ordenamiento Jurídico
salvo cosas muy concretas es igual para toda España
en general. Hay un mismo Código Civil, lo que
pasa que existen diferentes perspectivas de afrontarlo.
Exactamente.
Lo que sí existe es un Derecho Consuetudinario Asturiano
no formalizado exactamente pero con mucha fuerza, ¿verdad?
Sí está formalizado. Esto surge como consecuencia
del Estatuto de... la comunidad autónoma del Principado de Asturias,
que creo recordar que era el artículo 16.
Prometía el Gobierno promover y desarrollar el Derecho
Consuetudinario Asturiano. Y como consecuencia de eso
mi amigo Ignacio Arias Díaz, letrado de la Junta General
del Principado, promovió ante el propio Gobierno la constitución
de una comisión para compilar ese Derecho Consuetudinario
Asturiano. Y él, al frente de un grupo de gente, presidido por
el catedrático de Historia del Derecho Santos Coronas,
hizo una labor de campo inmensa por todo el territorio asturiano
y consiguió compilarse ese Derecho Consuetudinario en una compilación
que se publicó hacia el año 2007 por la Junta General del Principado.
Lo recuerdo, sí. Porque luego se agotó y lo volvimos
a editar pero ya en la editorial en la que yo estaba de vocal,
que era la editorial Losada. Ahí se volvió a editar y...
creo que se agotó ya.
Un Derecho bueno, muy hondo, muy complicado, muy particular
y muy peculiar, ¿no? Ese sí que habla de la forma de ser
de los asturianos, ¿no? Del campesinado asturiano,
fundamentalmente. Sí. Principalmente.
Hay instituciones muy importantes. La que más me llama la atención
es la sociedad familiar asturiana, que precisamente es uno de
los módulos de campo que hicimos organizados por el despacho
bajo la dirección de Ignacio Arias. En Bustoburniego, que conocerás.
Donde nació mi abuela. En casa Rafaela, para ser
más concretos, un señor que era en aquel momento el jefe de la familia
nos contó -y está en el video grabado en nuestra página web. Se puede
consultar-, cómo funciona esa red familiar y realmente es algo
fascinante y estupendo comprobar cómo esas instituciones funcionan
hoy en día a la perfección. (ASIENTE) Una sociedad asturiana
con mucha raíz en ese sentido, ¿no? Sí. Absolutamente.
Además hoy por hoy que está tan de moda que los mayores
se vayan a los asilos, pues la sociedad asturiana impide eso.
El que está casado para casa tiene la obligación de tener en casa
a sus ancestros. Y eso, bueno, pues es algo que...
que dice algo muy positivo de las costumbres asturianas
y de nuestra sociedad. (ASIENTE)
Tienes un despacho abierto en Oviedo, muchos abogados trabajan
contigo en ese despacho. Pero no sólo es un gabinete
jurídico, tenías un gabinete de estudios jurídicos, ¿verdad?
Permíteme corregirte porque tenemos un despacho en Oviedo, en Gijón
y en Avilés. Y también en Las Palmas de Gran Canaria.
Y efectivamente sí, desde hace ya 22 años organizamos
sesiones de estudio que se suelen hacer semanalmente a partir
de octubre y hasta el mes de mayo.
Hasta hace dos años eran estudios jurídicos.
Asistieron a esas jornadas que luego se llamó Seminario
Gerardo Turiel en honor al que fue compañero en estos seminarios
durante muchísimo tiempo de forma muy importante.
Un jurista muy inteligente con una gran...
Para mí uno de los grandes abogados que conoció España...
de los abogados contemporáneos. Si tenéis ocasión de...
de ver el informe que hizo en el juicio del 11-M
defendiendo a Trashorras es algo realmente impresionante.
(ASIENTE) Y lo que te decía, desde el año
1994 hasta hace dos años nos dedicamos a cosas puntuales
que podían surgir siempre relacionadas con el Derecho.
Desde el año pasado cambiamos un poco la... el giro porque
en el Colegio de Abogados se inició también un centro de estudios
un poco al estilo nuestro pero con mucho más poderío y medios.
Con lo cual decidimos que no era bueno seguir por ahí porque
no íbamos a hacer competencia al Colegio de Abogados
porque no teníamos medios para competir.
Entonces decidimos ya el año pasado hacer esas jornadas
tratando temas sociales. Por ejemplo, se trató el año pasado
la llingua en la televisión asturiana,
el lobo, las terrazas de Oviedo.
En fin, cosas que están... Los montes comunales también
¿o todavía no se hizo? Creo que no se hizo todavía
en ese sentido. Todavía no se hizo como tal.
Se habló en el módulo de campo. Porque son dos cosas distintas.
Una cosa es lo que llamamos el Seminario Gerardo Turiel,
que son unas jornadas y las charlas se realizan en el despacho,
y otra cosa son los módulos de campo que se organizan dentro del propio
seminario pero que son fuera del despacho, siempre bajo
la dirección de Ignacio Arias, para explicar cosas muy concretas
como el caso que te contaba de la sociedad familiar
de Bustoburniego. (ASIENTE)
Hablábamos de esa especificidad de Asturias.
¿Cómo ves Asturias?
Ya tienes una experiencia desde... pues hace ya...
La veo fatal por muchas razones.
Hace mucho tiempo que estamos como atascados.
No hay manera de salir adelante. Cuando hay algo interesante...
Por ejemplo, cuando se empezó a hablar del AVE
durante... varias legislaturas los diputados asturianos
que estaban del lado del Gobierno de aquel momento votaron en contra
del AVE.
Los trenes, por ejemplo, ahora es un escándalo cómo funcionan
las cercanías. Parece ser que no tienen maquinistas
o no sé qué pasa. El caso es que no hacen más que
suspender tantos cercanías en Asturias como los vuelos de Vueling
en Barcelona. Es una cosa tremenda.
Los vuelos es otra cuestión. Santander se nos comió todo.
Porque se llevó todos los vuelos internacionales de la Cornisa
Cantábrica para Santander. Una ciudad que tiene...
La comunidad entera debe tener 400 000 habitantes.
Bueno, pues lo llevó todo para Santander.
Y en Asturias tenemos unos vuelos a París
que ahora pusieron por fin tres compañías,
uno a Londres y para de contar. No hay más.
Porque el de Ginebra es en verano y vuelos internacionales no hay más.
Como eso... todo.
No sé, no veo que esto vaya por buen camino ni mucho menos.
Hace falta algo porque los dos partidos que mandan
ninguno parece estar muy interesado en que esto cambie.
Estarán cómodos. Parece que están a gusto
en sus asientos, ¿no? (ASIENTE)
Es raro el aislamiento de Asturias.
Estamos en una posición relativamente lejos del Centro,
también estamos cerca de otras capitales de Europa.
Madrid no queda excesivamente lejos ni Londres queda lejos.
Si tuviéramos unas comunicaciones decentes con Londres
podíamos ir y volver en el día. Pero no las tenemos.
O con París.
O, como se pide constantemente, con Frankfurt, que es el principal
aeropuerto para comunicarse con otros lados del mundo.
No hay manera. No.
¿Ves a la gente preocupada con la crisis? Ya sé que sí.
Pero ¿especialmente preocupada? Es decir, ese pesimismo.
En Asturias hay una especificidad importante y es que
la mayor parte de los asturianos o son pensionistas o están
jubilados o no trabajan por la razón que sea.
Con lo cual esas pensiones tan grandes que se perciben,
porque ciertamente se cotizó en su día un montón de dinero
en especial la minería,
pues a lo mejor la mitad de la gente no se preocupa de la crisis porque
le afectó poco aunque esas pensiones se vieron reducidas.
Pero... La crisis la notamos todos.
En todos los campos se produjo la crisis en Asturias.
No hay más que ver lo que hay en todos los ámbitos, ¿no?
Empezando por la inmobiliaria y terminando por la abogacía.
Y... Bueno, durante mucho tiempo los partidos políticos hablaban
de la gestión de la crisis. ¿Se debe aspirar a otra cosa?
No a esa gestión, sino a generar otros espacios
económicos, culturales, sociales.
Yo pienso que si se puede hacer cosas en Asturias es
gestionando esos espacios culturales que en Asturias podemos presumir
de unos cuantos y muy buenos.
Y que se pueden gestionar
seguramente mejor. Y mira que se están haciendo bien cosas.
Ejemplo, la Ópera de Oviedo o los festivales del Auditorio
de piano y más. Todavía la semana pasada
nos comunicaron el programa que va a haber durante el curso que viene
y es increíble lo que se está haciendo. Y si eso
trasciende hacia fuera, bueno, estoy seguro que eso va a ser un factor
para mejorar nuestra situación ya que la industria y las actividades
secundarias no parece que vayan por buen camino.
Incluso, fíjate que la semana pasada llegó una noticia
de que uno de los grandes grupos industriales asturianos
desaparece, se liquida, por un problema de falta de entendimiento
entre la familia, entre un padre y los hijos.
Eso será el problema de las herencias, que en Asturias es
especialmente complicado, ¿no?
No sé si es la herencia o la ausencia de protocolo familiar.
En este caso, desde luego, se llevan mal. (SONRÍE)
Y por llevarse mal van a mandar a freír espárragos una industria,
un grupo industrial con negocios en Cuba, por ejemplo, hace 30 años.
Posiblemente, una de las primeras empresas que se montó en Cuba
asturiana. (ASIENTE)
Y, sin embargo, parece que está destinada a desaparecer.
Cuba es otro problema porque, quiero decir, ahora que está en apertura
parece que no sólo Asturias, sino España en general,
está un poco de espaldas a ese proceso de apertura.
¿Hablas de Cuba? Sí, sí.
Sí. Yo no sé. Lo de Cuba es un drama. Estuve años yendo a Cuba
hasta el punto de que me casé allí con mi mujer española
porque nos enamoró La Habana y Cuba.
Nuestros antecedentes por ambos lados en Cuba eran muy estrechos.
Y es lamentable que desde Aznar para acá
las relaciones con Cuba, bueno, sufrieron de una manera
innecesaria y que da mucha pena. Porque pensar
que cuando Obama comunica que va a empezar las relaciones con Cuba
el primer europeo que aparece por allí sea Hollande es una pena.
Es realmente trágico. Si hay un sitio que podemos decir
que vas y no te sientes extranjero, un asturiano por supuesto,
es La Habana, ¿no? No te sientes extranjero en absoluto.
La Habana es como si fuera otra provincia española.
O si quieres, la decimoctava comunidad autónoma española.
Incluso, hay un movimiento político dentro de la isla en este sentido.
Te sientes absolutamente español o cubano.
Decir cubano es decir español. Te puedo contar que en la...
en la plaza de Armas,
en el mercadillo que hay de libros al lado de...
De la Catedral. De la Catedral, no.
La plaza de los Capitanes Generales. Ah, sí.
Entre el palacio y el hotel Santa Isabel.
Allí me compré un código de comercio español del año 1885.
O sea, de cuando se publicó. (SONRÍE) Una primera edición.
Y ese código de comercio que hablaba de la compra-venta
es el mismo artículo escrito punto por punto
con el artículo 325 del código del comercio cubano.
Otra cosa es que no lo apliquen, eh. Pero el código del comercio cubano
es el código español del año 1885.
No hay ningún país en América que tenga una relación tan estrecha
con nosotros como la tiene Cuba. Es una pena lo que está pasando.
Salgamos de Cuba y volvamos a Asturias.
Antes hablábamos del derecho a sucesiones, del impuesto
que tenemos en Asturias.
Bueno, eso es otro drama. Porque resulta que si el PP:
que si hay que quitar el impuesto de sucesiones. Que si el PSOE:
que no se quita. Que el PSOE habla con IU.
Que si ahora parecer ser
que el PP está dispuesto a apoyar al PSOE
para por lo menos solucionar el error. Bueno,
están mareando la perdiz desde hace años y siguen sin solucionarlo.
Y resulta que estamos pagando los mayores impuestos de sucesiones
de toda España.
Seguramente, una de las regiones más pobres y que peor va
es la que más paga en impuesto de sucesiones. ¿Por qué?
Porque tenemos unos políticos inútiles. Con perdón.
No son capaces de solucionar un problema que tenemos encima
candente.
Bueno, en tiempos de crisis como la que nos tocó
también es normal que el estado intente recaudar.
Y va a recaudar donde recauda, claro.
Creo que si el Estado facilita que la gente gane dinero
puede bajar los impuestos y recaudar mucho más.
A mí me parece clarísimo, evidente.
Porque de la otra manera la gente lo que hace es marcharse.
Cuánta gente que tiene bienes
pues se va a morir a Madrid.
Porque en Madrid no paga impuestos de sucesiones.
Lo mismo pasa con las empresas.
Se marchan porque los impuestos aquí son abusivos.
Y se van.
Y así nos va. (ASIENTE)
Y después de visto lo visto estos años con los casos de corrupción,
¿no vivimos en un país de pillos?
O...
¿O es un problema de no habernos creído el concepto de ciudadanía?
Porque aquí quien más o quien menos soñó con evadir a Hacienda, ¿no?
Estamos hablando de dos cosas diferentes.
Una cosa es la evasión fiscal y otra cosa es la corrupción.
La corrupción es algo que yo creo que es
connatural con la sociedad.
Tarde o temprano uno pues busca soluciones o salidas
que no vienen en el libro, ¿no?
Y lo digo así de claro. No lo justifico, eh.
Pero esto es así de alguna manera.
Es más,
hay cantidad de gente que habla que hay que acabar con los corruptos.
Y yo diría: El que esté libre de pecado que tire la primera piedra.
Porque quien más o quien menos
hace algún acto... Pero aquí la cantidad es importante.
No es lo mismo corromperse por un poco que...
Sí. Pero el que no puede corromperse mucho pues se corrompe un poco.
Porque no puede corromperse mucho.
El que tiene el poder puede corromperse más.
¿Qué pasa? Pues habrá que legislar. Pero resulta que legislando
también hay corrupción. Por ejemplo,
los diputados del Congreso o de aquí. Lo primero que hacen,
fijarse su sueldo.
La primera norma que publican, que tramitan, es fijarse su sueldo.
Pero es que después resulta
que si están dos años cotizando -no hagas mucho caso de las cifras-,
pero con un tiempo pequeño, dos años, ya tienen una pensión
para toda la vida. Eso es corrupción
aunque esté en la ley. ¡Eso es corrupción!
Hay quien dice que el sueldo de los políticos es pequeño.
Que debería ser mayor. Es una postura políticamente
poco defendible pero que seguramente limitaría...
Son ellos los que se lo ponen.
Porque además, por ejemplo, en el tema fiscal.
Ellos mismos, del sueldo que deciden, deciden qué parte se declara
y cuál no. ¿Eso cómo se llama?
Estamos en lo mismo.
Y a esas cosas, ¿se le pueden poner coto de alguna manera?
Pues sí.
A ver, hay que organizarse, como todo. (SONRÍE)
Desde la Transición pasaron ya casi
pues 40 años, como quien dice.
Y no hay manera de que la gente se ponga de acuerdo.
Resulta que aquí... Estamos en las dos Españas divididas
y una no quiere hablar con la otra. No se sientan ni a hablar.
Vamos por unas segundas elecciones y estamos a punto de ir a las terceras.
Porque no son capaces de sentarse a hablar.
Si se sentaran a hablar, se podía modificar todo.
Cambiar la Constitución, la ley electoral, que es un desastre,
acabar con el... la partitocracia, porque aquí mandan los partidos.
Y cuando es así, manda el jefe del partido porque
los que no están de acuerdo con él desaparecen del partido.
No sale en la foto. Efectivamente. Total,
que estamos en manos de dos o tres señores
que hacen de su capa un sayo. Y hay que acabar con todo eso.
Pero para eso hay que ponerse de acuerdo.
Tal vez los diputados electos debieran responder directamente
ante su distrito como en Inglaterra. Me parece la fórmula ideal
lo del diputado del distrito.
Y que todas las semanas venga a su distrito y dé cuentas.
Pero de esta manera que están todos obligados a votar lo que digan
desde arriba me parece que es un desastre.
Así no iremos a ningún lado.
Veo que compartes esa decepción. La Transición que tú...
Todo el periodo de transición, de llegada a la democracia,
fue un periodo apasionante. ¿Merece acabar en esa decepción?
Creo que fue una escuela para esto.
Fíjate que de aquella hablaron
los herederos de Franco con los del Partido Comunista.
Y se entendieron.
¿Que es eso ahora de que el PP y el PSOE no pueden hablar
si son lo mismo?
Con perdón. (SONRÍE)
Entonces sí había una voluntad de construir un Estado, ¿no?
Sí. Y ahora ¿qué pasa? Son unos inútiles.
O como decías, están muy a gusto en su sitio y no quieren tal
por si pierde votos. No hacen más que perder votos por un lado.
(SONRÍE) Hasta que dejen de ganarlos.
La situación, sin embargo, es peculiar la del Gobierno
del estado en este momento. Es muy peculiar.
Es absurda. Aunque sabes que en Bélgica llegaron a estar 500 días
sin gobierno, ¿no? Aquí si seguimos así no van a poder cumplir
con las obligaciones que tienen con Europa, tienen que presentar
los Presupuestos en septiembre y parece ser que no dará tiempo.
En fin. Pero son responsables los que están elegidos.
Igual es que no quieren encarar esa responsabilidad y que pase...
Sí, pa' que venga otro, ¿no? Pues no te digo que no.
Pero son responsables ellos.
Y hay que exigirles esa responsabilidad ya.
Seguramente, sí.
Y Asturias -volvemos a Asturias-, debería encontrar un espacio
en España distinto, una proyección distinta a la de...
Tú tienes abierto un despacho -me lo recordabas-, en Madrid.
No es la pregunta. ¿Asturias pinta algo en Madrid?
Pintamos lo que pintamos. Somos un millón de habitantes.
Pero ¿no deberíamos tener otras estrategias?
Hombre, hay un buen lobby asturiano en Madrid.
Hay otro lobby que se llama Compromiso XXI que está bien.
Seguramente hacen falta otras estrategias, sí.
Pero deberían estar lideradas por nuestro Gobierno regional.
Y no hay con quien tratar.
Ni antes ni ahora.
El Gobierno regional nunca... vamos, no se notó.
Como mucho en una época se llegó a poner una oficina en Madrid,
compraron un edificio en Bruselas, pero no sirvió para nada.
Eso sí, se gastó el dinero, gente ahí que cobraba su sueldo.
Pero no se notó en nada.
Tal vez por falta de tiempo, ¿no?
Quiero decir, esa experiencia duró muy poco, llegó la crisis y...
y se cerraron, ¿no?
Bueno, el de Bruselas estuvo abierto unos cuantos años, eh.
No, y el de Madrid también. Sí, sí.
No sé.
Seguramente en vez de hacer lo que tenían que hacer hicieron otra cosa.
Sirvió para
la clientela. Te lo preguntaba porque creo que,
bueno, cuando ya no puedes producir en grandes cantidades carbón,
cuando no puedes producir en grandes cantidades acero, pues una sociedad
en principio culta como esta tal vez pueda aspirar a vender conocimiento.
Por ahí deberían ir las cosas. Las ingenierías asturianas
son famosas en el mundo. Tenemos unas ingenierías fantásticas
que están abriendo y haciendo obras en todas partes.
Tienes a IMASA, Duro Felguera, TSK. Hay unas cuantas.
Hay muchas más que no recuerdo pero tenemos un potencial tremendo.
Pero es que todo son obstáculos para que una empresa funcione.
Sin embargo, funciona. Porque una de las cosas que Asturias
tiene... tiene muchas multinacionales asturianas que se...
Las hay, sí. Sí.
Que comparado con otras comunidades tenemos más.
A pesar del Gobierno, funcionamos.
¿Y no será que queremos pasar ligeramente desapercibidos?
¿Que no hace falta demostrar la propia identidad porque ya somos?
Hombre, eso es ser muy asturiano. Puede ser.
Lo de ser 'grandono'. Confieso ese pecado.
Que estoy de acuerdo contigo, eh. A mí me parece bien que los catalanes
quieran independizarse o que los gallegos no sé qué.
Vamos, me parece fatal. Pero comprendo que cada uno
quiere su cosa. En Asturias nunca tuvimos ese problema porque siempre
se dijo eso de: "Asturias era España y lo demás, tierra conquistada".
Con lo que Asturias nunca va a pedir la autonomía. Al contrario.
Asturias como mucho pedirá la capitalidad pero no más.
Un poco obsesivos, ¿no? Bueno. (RÍEN)
¿Por qué no? Ya puestos a pedir. Esa perspectiva explica cómo somos.
Madrid, capital que está en el centro de España,
tiene el mar a 500 km. Estaría mejor aquí en Gijón o en Oviedo.
Cuanto menos en León. No, a León queda un poco... No.
Aquí está mucho más fácil las comunicaciones
con Rotterdam, Ámsterdam y Londres.
Ramón, eres un enamorado de la música, ¿verdad?
Sí, tengo que confesarlo.
Y eso te viene -me decías-, desde los 13-14 años, ¿no?
Me decías que había sido una afición tardía. ¿Tardía con 13-14 años?
Sí. A esa edad aprendí un poco
a hacer algo con la guitarra, ¿no?
Y con eso me presenté a la tuna cuando empecé la carrera con 16 años,
y ahí fue, efectivamente,
donde entró mi contacto con la música formal,
eficaz y contundente porque a partir de ahí, bueno,
no sólo con la tuna, sino
en el año 1971 me fui para Londres y estuve tres veranos cantando
en un restaurante español con otros dos.
Allí aprendí, por ejemplo, muchísimo de la música hispanoamericana.
Porque en el restaurante había dos atracciones. La otra, en 1972,
era una pareja, ella mexicana y él francés, licenciado en Hispánicas
por La Sorbona, que habían recorrido toda Hispanoamérica
y tenían todo tipo de instrumentos. Aprendí a tocarlos, los ritmos.
Fue una universidad folclórica fantástica.
Y a partir de ahí, bueno,
vas buscando siempre cosas nuevas hasta que,
bueno, te...
influye cualquier tipo de música y te parece bien siempre que sea buena.
Te gusta toda la música. Quiero decir, eres
un gran aficionado a la ópera. Sí. Como dice mi amigo
Vázquez del Fresno, hay dos tipos de música, la buena y la mala.
Solo admite dos adjetivos. Sí. Entonces, la buena
puede ser folclórica, jazz. Puede ser una isa canaria,
una jota aragonesa y puede ser... qué sé yo,
un grupo marroquí tocando sus cosas
que se parecen a las nuestras tantas veces.
Sobre todo a las asturianas, ¿no? Sí, señor.
Hay como una íntima unidad, sí.
Ramón, fue un placer muy grande charlar contigo.
Xuan, para mí ha sido un honor estar en tu programa.
Seguiremos en otro momento. Cuando quieras.
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