(SINTONÍA DEL PROGRAMA)
'Subtítulos, TIPOGRÁFICA'
Amelia Valcárcel, buenas noches. -Muy buenas.
Decía Manuel Azaña que el Museo del Prado era mucho más importante
que si España fuese republicana o monárquica.
Acaban de darle el Premio de Comunicación
Princesa de Asturias al museo, del que ahora eres del patronato,
presidenta en funciones.
Sí. Yo he servido en el Museo del Prado
casi 20 años
como miembro de la comisión permanente, que es la que lleva
el gobierno eficaz del museo; como vicepresidenta,
creo que 16 años.
Y me ha tocado ser dos veces presidenta en funciones.
Una, cuando falleció Rodrigo Uría,
hasta que fue nombrado Plácido, que fue un excelente presidente.
Y ahora, con Pérez-Llorca,
cuya pérdida sentimos mucho porque era una persona de una tamaño
descomunal y una gran ayuda para el museo.
El Museo del Prado es muy importante. ¿Más que la monarquía,
que la república? No sé si tanto como decía Azaña.
Es muy importante porque representa
todo nuestro pasado patrimonial reunido en unas colecciones reales
impresionantes que hemos ido aumentando mucho.
Desde que yo estoy en ese museo,
ha habido compras enormes.
Y muy importantes. Es decir, el museo nunca para
de adquirir o de recibir.
De arte, de filosofía, de política, de feminismo,
de todo vamos a hablar durante los próximos minutos.
Por ejemplo, de filosofía. Dices que es tan soberbia
la filosofía que te promete nada más y nada menos
que te dará todo el conocimiento que nadie más va a tener.
Es tremendo. Es lo que suele hacer, sí.
Es la promesa que hace. De ahí que haya siempre gente
que piense que va a ir allí como sea porque le parece el mejor lugar.
La filosofía es uno de nuestros más antiguos saberes.
Pensemos que antes de que se estabilicen los saberes
de las Ciencias Naturales forman de alguna manera parte
de la filosofía previamente, pero la filosofía es además
una de las herencias más fuertes que tenemos
de la tradición greco-latina. Sobre todo, de nuestros griegos.
Sin la filosofía no podríamos saber quiénes somos
ni por qué somos tan diferentes como civilización
del resto de las que ocupan el planeta.
Un poco de política y de actualidad respecto a las últimas elecciones,
las generales que hemos tenido.
A veces mucho ruido no trae todos los votos.
Lo digo por las expectativas que se habían creado respecto
a los muchos votos que podría conseguir la ultraderecha en España.
Tanto ruido no ha traído tantos votos.
Los partidos tribunicios, que es como se llaman técnicamente,
están avanzando en todas las democracias.
Y eso nos debería resultar lo bastante interesante
como para estudiarlo bien.
Los partidos tribunicios explican el éxito de personas como Trump
y el voto que ha tenido. Como el presidente Bolsonaro.
En Brasil. Que no es poca cosa, porque e Brasil está el pulmón
del planeta, y si alguien permite que se esquilme,
lo vamos a notar todos lo que ocurra allí. No nos cae lejos.
Los partidos tribunicios son aquellos que manejan
la indignación de la gente que se cree
que no está siendo contemplada.
Se ha llamado a veces el 'odio de los don nadies'.
Se expresa mediante el voto a un partido tribunicio.
Yo no sé si tiene que ser tan duro como esto.
Pero las democracias tienen que estar atentas a cuidar a su ciudadanía
para que esta no decida odiar a la propia democracia,
porque la democracia es lo mejor que hemos logrado conseguir.
Y construir.
Si en la Antigua Grecia existiera el Facebook, ¿crees que
los filósofos de aquel momento estarían ahí, tendrían su muro?
Paltón tendría uno interminable, con columnas dóricas.
Por supuesto.
El de Aristóteles también me gustaría mucho haberlo conocido.
Sócrates, como era más callejero, no sé yo, porque era...
Sócrates es el tipo que explica por qué la filosofía
siempre salvará su alma y nunca se corromperá del todo.
La filosofía no puede olvidar que su fundador fue una especie de...
de personaje poco serio. No serio del todo.
Lo que enseriece a Sócrates es su altiva y honrosa muerte,
que la acepta,
pero para sus contemporáneos era uno que andaba todo el día
suelto por las calles preguntando a quien debía y a quien no debía
todo lo que se le ocurría.
Y esa actitud, mientras la filosofía no esconde ese origen,
sigue estando viva.
Lo peor de la filosofía es cuando admite la pompa.
Amelia Valcárcel tiene su muro de Facebook, pero además
esta mujer filósofa tiene dos pasiones,
dos ocupaciones importantes.
Son valores poderosos en su vida: la filosofía y el feminismo.
Su vida está en las aulas, pero también en los cientos
de artículos escritos o en las decenas de libros publicados.
Además ama la libertad y la igualdad y la tolerancia.
Es decir, la democracia.
Es mordaz, muy ingeniosa, ocurrente y divertida.
Y una de las pensadoras más notables de nuestro tiempo.
Como otras tantas filósofas, su actitud es esperar lo inesperado.
Lee El Quijote todos los años porque es una delicia
y casi una obligación.
Dice Amelia que la Universidad es lo que permite
que un ciudadano común pueda vivir como un príncipe.
Amelia recuerda algo fascinante: con 8, 9 años vio la luna,
pero la vio de día, sorprendida, contemplativa,
recreándose en lo que no se esperaba, en ver la luna
cuando era de día y no cuando era de noche.
Amelia Valcárcel, filósofa, profesora, escritora,
miembro del consejo de Estado, del patronato del Museo del Prado.
Es más de paseo en la montaña que en la playa.
Lo sabe todo sobre fauna y flora.
Sabe de tejidos y de encajes. Y es una gran bordadora.
No hay museo arqueológico que se le resista, le gusta el golf
y es experta en punto de cruz.
Carlos Castilla del Pino dejó dicho que si tuviéramos conciencia
todo el tiempo de lo que somos seríamos infelices.
Y me da que Amelia ha sido feliz, lo es y lo será ayer, hoy y siempre,
desde la 'perfeuta' sintaxis asturiana
hasta la mística de los números pitagóricos.
Conociste a Carlos Castilla del Pino.
Fue uno de mis mentores. En sus últimos días de vida
tuviste ocasión de conocerlo. En el último mes de vida
del queridísimo Carlos,
yo encontré no menos de tres veces disculpas inventadísimas
para ir y quedarme en su casa con Celia y con él.
Yo no sé si Carlos se las creía.
El asunto era: "Tengo una conferencia en Córdoba,
voy a acercarme a Castro".
"Mira tú, que tengo que ir también hasta Córdoba la semana que viene.
Voy a acercarme a Castro otra vez". Él vivía en Castro del Río.
Muy pocos días antes de morir estuvimos en su jardín,
que él adoraba y cuidaba.
Y me estuvo explicando
la diferencia de los...
Adoraba las fuentes que tenía la Alhambra.
Por su sencillez.
No son fuentes fastuosas. Son
pequeños chorros de agua que a veces se cruzan o que logran hacer
un ruido peculiar. Pues eso depende de la salida que tienen.
Carlos se sentó y, durante un largo rato, estuvo sacándome...
Es que no sé cómo se llaman.
Tres pitorrillos.
Y contándome cómo cada uno lograba hacer una música diferente.
¿Y la hacía? Sin duda. Él y yo sabíamos
en lo que estábamos pensando, que él se iba a ir,
que yo había dicho una mentira para estar con él esos días,
pero estábamos hablando de cómo sonaba el agua.
La última vez que le vi le faltaban tres días, cuatro para fallecer.
Y después de comer,
decidió retirarse, pero nunca confesaría...
Carlos no confesaría jamás que necesitaba descansar.
Así que lo que hizo fue salir
e ir a su biblioteca y sacar
un enorme libro y ponerse a leer en él.
Esta anécdota que contaba, que ibas hacia el colegio cuando eras
pequeña, te para un paseante: "¿Qué estás mirando?".
"Miro la luna". "¡Es de día!". Eran tiempos duros pero no tanto,
porque los señores amables paraban a las niñitas porque veían
que las niñitas con la cartera en la mano iban a llegar tarde
al colegio, no por otros propósitos mucho más infames.
Y este señor me hubiera gustado a mí.
Recuerdo la cara bonancible, que tenía un aspecto muy bonancible.
Me dijo: "Niña, ¡¿qué haces?!".
Y yo: "Es que es de día y hay luna".
"Vete, que te van a cerrar el colegio".
Una actitud contemplativa.
Sí. Pero esa se la atribuyen a Tales de Mileto también,
el cual se puso a mirar las estrellas y se cayó en una fosa.
Y eso a sus conciudadanos les dio para muchas risas.
¿Dónde hay más sabiduría? ¿Dónde está el saber?
¿En las aulas o también está en esas señoras con las que
coincides en tu pueblo cuando vas de vacaciones?
Y que te animaron a que fueses de estas redes sociales.
Tú no podías estar ajena a eso que estaba pasando en el mundo.
¿Dónde hay más sabiduría, en las aulas, en la universidad
o en esas señoras?
Lo de Facebook tiene su interés. Esto era yo que estaba acabando
las vacaciones, y fui a darme un paseo por Llanes.
Para despedir los sitios hasta que lleguen las próximas.
Y vi que había dos señoras caminando que entre ellas llevaban
una conversación muy animada.
Y era del estilo: "Entós, díxe-y yo a ella en Facebook, porque ella
ya sabes que en Facebook pon munches coses".
Dije yo: "¿Facebook?
O sea que estas señoras están en Facebook y yo, no".
Y le puse remedio aquella misma tarde.
Yo no paraba de recibir unos correos, que no entendía,
que decían: "Fulanito te busca en Facebook".
"Fulanita estaría encantada de que aceptaras su invitación".
Así que aquel día decidí que si las señoras de Llanes tenían
un muro en Facebook donde se comunicaban cosas
de toda laya e interés, yo no iba a ser menos.
Y me metí en Facebook inmediatamente. E hice muy bien. ¿Por qué?
Porque quienes nos dedicamos al pensamiento, a la reflexión,
y sobre todo yo, que en ese momento ya era catedrática de la UNED,
lo cual quiere decir que no tienes clases presenciales,
te puedes aislar fácilmente de la gente.
A mí Facebook me encanta porque es como un ágora que nunca cierra
donde tienes las opiniones de todo el mundo sobre cosas muy dispares.
Y, como todas las cosas, es para que lo uses.
Debe haber un Facebook que no sirve para nada,
pero hay otro que sirve a mucha gente de muchas maneras.
Hablando de aulas y de universidad, mira lo que hablábamos tú y yo
hace 18 años. Ya ha llovido. En las facultades de El Milán.
Cómo podemos estar en España viendo que una y a veces dos
mujeres son asesinadas cada semana.
Por sus parejas. Es algo vergonzoso.
A los varones me imagino que les avergüenza tanto
como a las mujeres que esto ocurra.
El feminismo es uno de los rasgos de la cultura occidental avanzada
y de la democracia avanzada.
Y aunque queden lugares residuales donde todavía oyen 'feminismo'
y dicen: "Eso, no sé yo qué será".
La verdad es que eso sucedía mucho más hace 20 años, y 30,
donde cuando alguien decía que era feminista era como si hubiera hecho
una declaración insólita: ¿qué querrá decir?
Recuerdo que en aquellos mismos años tampoco estaba bien visto decir
que uno era demócrata.
Los derechos actuales y las libertades que tienen las mujeres
en Occidente,
y eso no lo tenemos que olvidar nunca: en Occidente.,
han sido difíciles de obtener y han costado muchos años
de esfuerzo de mucha gente, varones y mujeres comprometidos
con la causa de que las mujeres son seres humanos como todos los demás
y no tienen que, en razón de su sexo, ser menospreciadas ni humilladas,
ni tener menos derechos ni menos libertad,
ni menos consideración ni menos respeto.
Una actitud conservadora lleva siempre a que el mundo está bien
como está y no hay que cambiar nada.
Y el feminismo ha sido uno de los motores del cambio del mundo.
Y, cuando mira hacia el mundo, no suele decir:
"Esto está bien como está", sino que con el filtro que utiliza,
la igualdad y la justicia,
tiene que decir: "Esto todavía no está bien".
Por eso pienso yo que el feminismo cae siempre mucho más
del lado del progresismo,
más o menos la Izquierda.
Más o menos, porque ha habido Izquierdas muy poco progresistas.
Suele caer por ahí. Lo que no obsta para que,
cuando una cosa se consigue y alcanza un consenso social
suficiente, tanto al espectro de la Derecha como al de la Izquierda
le parece que aquello estaba bien.
La firmeza es tan masculina como femenina.
Como la debilidad es tan masculina como femenina.
Cuando estamos hablando del carácter, de la disposición,
de los modos de pensar.
Las virtudes estas todo el género humano las tiene. O carece de ellas.
O las tiene sólo en parte.
Si somos muy parecidos. La verdad es que somos tan parecidos. (RÍE)
Se supone que nos hemos vuelto políticamente correctos.
Hay cosas que como sabemos que no son de recibo no las decimos.
Pero eso no quiere decir que no las pensemos.
Aunque pienso que es un buen avance no decirlas.
Recuerdo una historia que contaba Caro Baroja.
Un poco terrible. Contaba cómo había tomado una vez un tren,
había entrado en un departamento y había un señor que era enano
y estaba allí sentado. Y Caro se sentó enfrente.
Y, al cabo de un rato, llegaron tres chicos
que estaban haciendo la mili y uno miró dentro del departamento
para ver si había sitio.
Y se dirigió a los otros: "Aquí hay en enano. ¿Lo escupimos?".
Lo políticamente correcto es muy importante porque
la civilización siempre limita con la barbarie.
A mí me gusta mucho hacer punto de cruz. (RÍE)
Es una cosa interior. Al menos cuando veía muy bien, es muy relajante
hacer petit-point y este tipo de labores, que dicen:
"Esta señora ¿no es tan feminista?". Sí, pero debe haber también
algún señor al que le guste hacer bolillos. No lo sé.
Es mucho más larga la entrevista. Sólo era una curiosidad.
¿Por qué nos cuesta tanto todavía aceptar una definición
como feminismo? ¿A ti no te dan ganas de echar a correr cuando oyes
expresiones como 'yo no soy feminista ni machista'?
Es terrible, ¿no?
Asustarme, no. Lo suelo entender como lo que es, que es
que alguien quiere disculparse por lo que nadie le pide
que se disculpe.
Occidente es feminista. Es nuestro rasgo civilizatorio más fuerte.
Occidente es la única civilización que ha admitido de manera progresiva
y con reticencias que varones y mujeres valen lo mismo.
Y que entre ellos las diferencias significativas no son
ni de inteligencia ni de habilidades ni de respeto. Son muy parecidos.
Valen para las mismas cosas.
Y esto ha sido mediante un proceso argumentativo que tiene origen
en nuestra Ilustración, que nos hizo diferentes de todos los demás.
Pero...
es tan difícil, porque estamos haciendo
un extraño mundo nuevo.
Y el mundo antiguo tiene su inercia y tira hacia él todo el rato.
Todo lo que creemos que tiene que ir deprisa luego va despacio.
Y con todo a lo largo de mi vida, que va teniendo su... eh,
porque ya ha pasado un tiempo de esto.
Luego veremos videos que tienen más años todavía.
No me asustes. Bien. Pues después de todo, todo mejora bastante.
Recuerdo todavía épocas en que para una jovencita
salir a la calle
era tener que armarse de valor.
Y ahora dicen: "Estamos en la época del Me Too". Sí. De acuerdo.
¿Por qué? Porque nuevos territorios a conquistar de respeto
se están abriendo.
Y eso son las conquistas del feminismo.
Alguien que dice eso de 'yo no soy feminista',
sobre todo si lo acompaña con 'ni machista'.
Nadie tiene que ser nada. (RÍE)
Resumiendo y aterrizando el asunto, el feminismo es lo que ha permitido
que las mujeres tengan ciudadanía, puedan acceder a los estudios
primarios, medios y superiores, tengan derechos políticos,
puedan elegir y ser elegidas, tengan derechos civiles
ecuánimes respecto de los varones.
Por tanto, ha fabricado una sociedad mucho más llevadera.
Infinitamente mejor. Más justa. Y más agradable de vivir.
Y para cualquiera que no le guste, sólo con cruzar el mar,
a 14 km tiene un bonito lugar donde casi todo el mundo
no es feminista.
Pero en Occidente casi todo el mundo, incluso aquellas personas
que no saben lo que es el feminismo, lo son.
Sin saberlo.
Dentro de 50 años o de cien, no sé cuándo,
¿seguiremos hablando de asesinatos machistas? ¿Seguirán
mujeres siendo asesinadas?
¿O esto es algo que tendrá que llegar un momento en que se termine?
La naturaleza humana, no quiero pensar muy mal de ella.
Creo que el Humanismo es una buena doctrina, pero la naturaleza humana
tiene un fondo en alguna parte oscuro
que nunca conseguiremos aquietar del todo.
La sociedad donde no hay problemas, donde no haya roces,
donde nadie mate a nadie,
quizá sea demasiado plantearse.
Sin embargo,
aquella sociedad donde la violencia sobre las mujeres
carezca de cualquier anuencia, esa sí puede ser fácilmente pensada.
Otra cosa es que la violencia pueda esporádicamente darse,
pero que la violencia deje de ser
la regla de oro del sistema,
eso sí que lo podemos desear y creo que lo conseguiremos.
Hablamos un poco de filosofía.
Para muchos de vosotros Hegel es el filósofo de cabecera.
Tú lo estudias además porque es muy difícil. Es como una especie
de batalla personal, porque es difícil voy a estudiarlo.
Quiero entenderlo.
Es que pasa por ser el más difícil.
Creo que lo intentó adrede. Cuando uno lee ciertas partes
de 'La ciencia de la lógica' no puede evitar reírse un poco
y decir: "Lo estabas haciendo adrede".
Debe ser que me gusta encontrarme con gente,
porque cuando era joven profesora,
pero un poco antes de ese video que has puesto,
sino que estábamos arriba,
en lo que había sido un colegio mayor, el Valdés Salas,
que además lo llamábamos
el Castillo, como el Kafka, porque era un poco siniestro el lugar,
yo tenía clase e iba leyendo la 'Fenomenología del espíritu'.
Y llegué a la parte donde Hegel intenta distinguir
religión de filosofía. Y le pillé el truco
de lo que quería decir y me reí.
En ese momento, un señor que pasaba a mi lado me dijo:
"Muncho te ríes, neña. Esi libru no debe ser de estudiar".
Hegel tiene una cabeza extraordinaria y una ambición extraordinaria.
La filosofía, con Hegel, hizo una fusión increíble.
La fusión de Kant
con Montesquieu.
La fusión de un pensamiento que es sincrónico, categorial
y, sobre todo, epistemológico
con uno que pasa a ser histórico,
que quiere entender todo el proceso histórico,
y que quiere saber cosas que antes no se han podido formular.
No me extraña la fascinación de Hegel porque es el que más ambición
ha tenido.
Volviendo a la soberbia y a la filosofía,
después de la filosofía, ¿qué es lo más soberbio,
el fútbol, la política, la televisión?
Distinguiría que dijo cierto filósofo, un tal Schopenhauer,
del que habrás oído hablar. (RÍE)
Schopenhauer hizo una distinción muy buena entre soberbia y vanidad.
La cosa es: el soberbio no necesita que nadie le dore la píldora.
Está convencido de su inmenso valor.
El vanidoso está buscando siempre la aprobación de otros.
La filosofía es soberbia. Y después, únicamente el arte tiene
la soberbia que tiene la filosofía.
Estudiaste en un colegio religioso. ¡Qué remedio! En uno, no. En varios.
Tuviste una enseñanza religiosa. Eso explica la afición
al petit-point. (RÍE) A eso iba.
Pero viste otro mundo cuando llegaste a la enseñanza pública.
Ahí descubriste que había otras cosas.
Fue maravilloso.
Mi primer año y segundo año en el instituto,
mis dos únicos años en un instituto, que era femenino,
fueron...
bueno, el momento más maravilloso de conocimiento que recuerdo
y de aprendizaje.
Y de estar bien. De estar cómoda.
No hay nada como la enseñanza pública.
Y no hay nada como la universidad. Dices que es lo que puede hacernos
sentir a todos como príncipes. Poder aprender cosas.
Todos.
Vamos a seguir con filósofos, que son gente que tiene interés.
Kierkegaard, tampoco era manco,
decía que lo que nos permite
a todos actuar como príncipes es el protocolo. Cosa curiosa.
Tú sigues un protocolo
y no te vas a equivocar porque vas a hacer lo que hay que hacer.
Creo que la universidad permite a cualquiera,
con independencia de su nacimiento,
sobre todo cuando trabajas allí, investigar sobre cosas
y dedicarte a cosas que sólo teniendo un patrimonio de nacimiento
inmenso, ninguna otra obligación, ninguna otra urgencia...
O sea, de cuándo acá yo, si no hubiera tenido la fortuna,
que sólo cuatro o cinco tienen, de nacer con un patrimonio increíble
podría decidir: "Voy a saber cómo fue el discurso de Blanqui en el día
de su juicio".
¿Por qué? Porque me interesa ese socialista y lo que dijo.
¿De cuándo acá podría hacer yo tal cosa?
De ninguna. ¿Qué me lo permite? La institución.
No podemos más que estar agradecidos a una institución que te permite
una libertad de investigación extraordinaria que no tendrías
de no haber tenido unas circunstancias de fortuna
y nacimiento extraordinarias. Que a veces es mi pesar.
¿Te has dado cuenta de que la gente que nace en esas extraordinarias
circunstancias desarrollan muy poco
aquellas capacidades que le vendrían
de semejante fortuna? Es decir,
lo poco generosos que son con la fortuna quienes nacen
afortunados. (RÍE)
La universidad también tiene sus cosas malas.
Por ejemplo, mirarse mucho hacia adentro,
no corregirse, no hacer autocrítica, la endogamia.
Como otras instituciones. Pero la universidad en particular.
Sí. Tiene bastante.
No vamos a decir que no. Como cualquier otra institución.
Y a veces, un poco más.
Cuando me refiero a la universidad como madre y maestra,
me refiero a la institución.
Pero si cada uno nos ponemos a hablar de la experiencia propia,
no es la experiencia con el saber. Es la experiencia con los colegas.
Y esa es muy variable.
Bueno, siempre has estado
contra el poder y otras veces has dicho que es bueno estar
en el poder porque es un modo de cambiar las cosas.
Estos dos modos de ver el mundo son muy interesantes.
El poder es muy importante. El primero que habló de eso
fue Espinoza.
Hay dos grandes filósofos que tratan el poder.
Uno es grande pero difícil, que es Maquiavelo.
Es el primero que analiza cómo es el poder político.
Cómo se comporta.
Cómo se adquiere y cómo se pierde.
Qué habilidades tienen aquellos que logran perseverar y durar.
Y se equivoca muy poco Maquiavelo.
Y otro es Espinoza, que dice que el poder es existir.
Es decir, que no hay que rechazar el poder.
Más bien, al contrario. Hay que saber qué es e incorporarlo.
Porque vivir es tener el poder de seguir haciéndolo.
Que dice que somos 'conatus', cosas con fuerza.
Que existiremos mientras la tengamos para seguir ocupando el mundo.
Y eso es maravilloso. Es una ontología maravillosa
la que Espinoza desarrolla.
¿Qué pasa con el poder? El poder en el democracia es muy interesante.
Y como la democracia es muy joven lo conocemos todavía poco.
Pero hay una cosa que a mí me sorprende.
La gente que desconfía más del poder en la democracia,
que va menos a votar, que sigue menos la cosa pública,
es la que menos poder tiene.
La gente que tiene verdadero poder no se pierde una.
Porque sabe que le va mucho en ello.
El siguiente video que veremos, que tiene 40 años, es de 1979,
no sé si estabas contra el poder o a favor del poder.
-Conceyu Bable y la mayoría de los partidos políticos,
por no decir que todos, celebran hoy el 25 de Mayo.
Amelia, ¿en qué van a consistir vuestros actos?
-De los actos, creo que podrá falate meyor Xulia,
que ye la que ta muncho más nel entamu de cuáles son
les sucesiones d'actos y demás.
-Julia es la que nos va a contar en qué van a consistir estos actos.
-Dáu que'l día 25 esti añu cayó en vienres,
l'actu políticu fadráse esti día.
A les 20:00 hores hai una concentración na plaza la catedral,
donde fadráse una ofrenda lloréu a la Xunta Xeneral
del Principáu d'Asturies.
-A Amelia le toca ahora insistir en la significación del 25 de Mayo.
-Si Conceyu Bable y Camaretá eligieron el 25 Mayu
ye porque ye significativa non por
en sí una declaración de guerra a Francia,
anque esto seya mui fuerte pa un gobiernu cualquiera,
pal gobiernu d'Asturies más tovía porque hai que calcular
lo que yera Asturies y lo que yera la Francia imperialista.
Pero pola significación que tien
como memoria y recuerdu de la nuestra historia.
Ye decir, pola Xunta Xeneral en sí.
Como una manera de que los asturianos caigamos na cuenta
de que l'autonomía pa nós nun ye un fechu nuevu.
Ye lo que siempre tuvimos. Tuvimos el nuestru propiu gobiernu,
la Xunta Xeneral, que tien que ser reivindicada, apropiada.
Nesti momentu en que Asturies necesita l'autonomía,
llegó'l momentu de reivindicar la Xunta Xeneral.
El significáu ideolóxicu resúmese nesto. Nun ye ni namás ni na menos.
Un recuerdu y un homenaxe a esta institución
que regió'l destinu d'Asturies durante tantos siglos
y que ye pa nosotros la representación
del autogobiernu d'Asturies.
-¿Crees que ese mensaje que acabas de lanzar será comprendido
por todos los asturianos en tu bable?
-Home, me parez que sí. Si la mio familia m'entiende,
a ti ¿qué te parez? En tou casu, puestos así,
lo raro nun ye qu'un asturianu fale n'asturianu.
Lo raro ye que fale en castellano, porque ye más artificiosu pa él.
De toles maneres, si Asturies ta tan fundía realmente
y olvidóse de su propia llingua,
eso ye un problema que tenemos tolos asturianos.
Puede recuperase. Puede facese.
Parez que me enfadé. (RÍE)
Qué bonito, eh. Pero hace 40 años se hacían estas cosas en la tele.
Voy a decir que la profesora que te acompaña es Julia Barroso.
Sí. Xulia Barroso Villar. Y la periodista es Isabel Santarrúa,
una reportera de la época, de hace 40 años, de TVE.
Hija de otro gran reportero en Asturias, Agustín Santarrúa.
Estás muy enfadada en esa entrevista. Cuando dice: "Tu bable".
Sí. Creo que me enfadé un poco. Pero sobre todo me fijo en...
¡Caray!
Esa moda de pelo menos mal que se pasó.
De todes maneres, el asunto con el asturiano
ye importante porque lo que queríamos era
la recuperación de la autonomía, pero no porque le toca
a todo el mundo, sino porque siempre la tuvimos.
Asturias ye uno de los territorios históricos
con autogobierno histórico, su propia Xunta Xeneral.
Eso nos parecía suficientemente fuerte.
Sobre todo, porque se estaba reuniendo una cosa que no sabíamos
a dónde iba a dar a parar, a la que acabaron llamando
Consejo Regional.
Y nosotros queríamos que fuera Xunta Xeneral del Principáu d'Asturies.
Que recuperara el nombre histórico y un autogobierno
de determinado nivel.
Creo que eso lo conseguimos.
De vez en cuando se consiguen cosas.
Pero mucho más tendremos que facer en esta Asturias si queremos pintar
daqué bien en el conxuntu del panorama.
Somos un pequeño país. Pequeño. Bellísimo.
Extraordinario. Que tenemos delante un momento de cambiu tan grande.
A Asturias la cambió la Revolución Industrial
y fabricó una Asturias distinta que ahora marcha.
Cerramos la última mina.
Tenemos por delante otra cosa. Necesitamos un Gobierno intelixente.
Te emocionas hablando de Asturias. Soy muy patriota. (RÍE)
Por eso lo digo, es una emoción patriótica.
La Xunta Xeneral. Esa declaración de guerra a Napoleón.
¡Nada menos! (RÍE)
Vamos a cambiar de asunto para no ponernos nostálgicos.
Volvamos a este asunto de las religiones en el que
te has manifestado muchas veces respecto a que debe ser
un asunto privado. ¿Por qué la religión entra tanto
en las vidas de las personas? No debe estar tan presente.
Ni en la enseñanza, desde luego. En países donde la Ilustración
haya tenido un fortísimo lugar, sí. Pero, por exemplu, la religión...
La religión no ye un conjunto de creencias.
Es un conjunto práctico mediante el cual
la xente le da sentido a la vida, a todo lo que fai.
Levantar eso del todo o pretender levantarlo es una barbaridad.
Ayer vi unas imáxenes que me pasaron
del gran esfuerzo soviético.
Y vi las imáxenes tremendas de la destrucción
de las grandes iglesias rusas.
Está todas de pie otra vez.
No sólo están todas de pie, Rusia está abominando
de su Comunismo, si es que lo tuvo,
de su Socialismo, si es que aquello lo era,
y volviendo a encontrar en el patriarcado ortodoxo
su esencia última.
Cuando las sociedades tienen...
se sienten amenazadas, nunca o casi nunca van hacia adelante,
tienen la tentación de la involución, de ir a buscar atrás.
Cuando el Imperio Romano...
Vamos a hablar de San Agustín, que es que tengo yo el día...
Yo, con los filósofos. Esta vez, San Agustín.
Sí. De eso se trata. San Agustín vivió en un tiempo
dificilísimo.
El Imperio Romano estaba a punto de desaparecer.
Los bárbaros amenazaban en todas las fronteras.
Él, de hecho, murió mientras su ciudad estaba siendo
sitiada por los vándalos.
Y todo su pensamiento era oponerse a lo siguiente...
Algunos romanos decían: "¿Sabéis por qué nos pasa todo esto?
Abandonamos a nuestros propios dioses.
Nos hemos convertido a un culto, que nos vino de Oriente,
que no tenía nada que ver con nosotros.
Nuestros dioses en consecuencia nos abandonaron y ahora pereceremos".
Solución de Agustín de Hipona:
"El Cristianismo, si algo va a permanecer del imperio,
permanecerá.
Y gracias al Cristianismo el imperio no acabará nunca".
Es decir, Agustín sabe, en tiempos de una tribulación enorme,
como es sumamente agudo inteligente, ve
que aquello será lo que aguante.
Que tener la nostalgia de Júpiter y de Juno
no es suficiente para resucitar el tiempo pasado ni el poder
de Roma.
Ahora, ¿acaso Occidente, Europa, América, no tenemos grandes desafíos?
¿Se nos ocurre decir que será Dios quien nos salvará?
No. Se nos ocurre decir: La religión es muy importante.
Es extraordinariamente importante.
Pero la vivencia de la religión de cada persona es privada.
El Estado protege a todas las religiones con...
Hay un...
un "cosa" que respetar importante. ¿Cuándo y cómo?
Siempre que entre sí no sean violentas
ni sean violentas y alteren la paz civil.
Esa es la paz a la que hemos llegado con la religión, la democracia.
Y las religiones que son capaces de soportar esa nueva paz
se vuelven interesantes,
mejoran ellas, mejoran a su gente.
La democracia es una gran aliada del mejoramiento de la religión.
Tres cosas más respecto a asuntos en los que te manifiestas también.
Por ejemplo, tenemos derecho a vivir. Claro que lo tenemos.
Pero ¿tenemos derecho a morir dignamente también?
Absolutamente.
Y por eso, lo que hay que evitar es el fundamentalismo religioso.
Nadie... Tiene que ser la ética,
que surge de una conversación abierta
entre todos sobre qué es mejor que otra cosa,
la que decida y dé las normas por las cuales guiemos
lo que vamos a hacer o lo que vamos a permitir hacer.
Y desde luego, a día de hoy el consenso está puesto sobre esto,
las personas tenemos derecho a decidir sobre nuestro 'exit'.
No de un modo absoluto, pero dentro de las circunstancias.
Y no tenemos, por ejemplo, que padecer
ningún sufrimiento que consideremos
que se puede evitar.
Porque ya bastante duro es saberse limitado y mortal
como para que el tránsito a eso que el poeta latino llamó
ese sueño que no termina nunca;
durísimo asunto,
sea además agónico. Agónico.
Esa terrible palabra que viene de "agón", de luchar.
No. Tenemos derecho a pensar sobre el exit,
tenemos derecho a una legislación que lo haga lo más apacible posible.
Y sí hemos legislado mucho sobre otro asunto, que es el aborto.
Sin embargo, ¿por qué nos cuesta
tanto legislar más sobre el aborto? Es un asunto que está siempre.
Legislamos pero parece que no se avanza más. ¿O es suficiente?
No. Pero las sociedades occidentales, creo, que también de nuevo
con el caso todavía de varios países de América Latina,
el caso de la decisión de una mujer en plazos sobre si quiere seguir
un embarazo o no lo tienen perfectamente claro.
Porque lo que hay que tener en cuenta con estas leyes es,
primero: que protegen primero la decisión.
Durante un tiempo
se protege esa decisión. Doce semanas, catorce.
Después, se protege la vida fetal no nacida.
Sobre lo que no debe reglamentarse o legislarse es
sobre la prostitución. Lo has dicho muchas veces.
Si no, alguien que quiera hacer leyes sobre la prostitución
que pruebe cuando esté mal de fondos a hacer ese trabajo.
Creo, Justo, que es peor. Es terrible.
En este momento de nuevo hay un asunto delante que es ético.
¿Tiene alguien derecho a comprar a alguien para,
sin el interés de ese alguien asegurado de ninguna manera,
llevar a cabo con ella o con él actividades sexuales?
Pues, probablemente, éticamente eso es indefendible.
Pero además de éticamente indefendible, tenemos un fenómeno
que es la trata. Y ese es, política y legalmente,
indefendible.
Pero es un gran negocio.
Un enorme negocio que está esclavizando a personas
cuya vida no queremos ni imaginar.
Hay varias cosas que no queremos imaginar.
Una es la vida que lleva una mujer que ha sido comprada
y es prostituida. Otra es la vida que lleva un animal
que va a ser destinado al sacrificio para que nos lo comamos.
Hay mucho dolor en el que no queremos pensar todavía.
Y vamos a tener que ir abriendo esas puertas.
Porque nos cuesta además pensar.
Es que cuando algo es muy desagradable
sabemos torcer un poco la vista.
Y a veces, no. A veces hay que enfrentarse a que hay muchas cosas
todavía que hacemos
o que dejamos que hagan
que tenemos que interrumpir. Bueno, ya que citas a filósofos,
cito a Aristóteles para decir que él asegura o dice
que la mayor aspiración es ser feliz.
¿Crees que ser feliz es lo más importante en nuestras vidas,
que es a lo que debemos realmente aspirar?
Decía Aristóteles eso de ser feliz, pero luego...
A ver. (..) luego tenía truco.
¿Ah, sí? Sí. Porque él decía que la felicidad
consistía en una especie de contemplación.
O sea que no era una felicidad activa,
sino que para la persona realmente superior
la contemplación de las grandes verdades de la filosofía,
de la armonía del universo,
era ya la felicidad misma la contemplación de la verdad.
¿Y qué es exactamente la felicidad? Pero
esto lo aterrizamos muy bien en la Ilustración porque
la constitución de EE. UU. es la primera que dice
que tenemos derecho a ser felices. Es verdad, es una rareza también.
Una enorme rareza, pero está puesta ahí.
Y es para fijarse y tenerlo en cuenta.
Bueno, hemos hablado de felicidad. He visto durante este tiempo
que te has emocionado mucho porque eres muy patriota,
cuando hablábamos de Asturias; te has emocionado también recordando
a Carlos Castilla del Pino. Y te emocionas siempre, sobre todo,
si te digo estos versos últimos:
"Serán cenizas, mas tendrán sentido".
¿Qué es lo que más te emociona, lo que sigue emocionando a Amelia?
Don Francisco de Quevedo era un ingenio,
peculiar,
con el que a nadie en su sano juicio le hubiera gustado encontrarse.
Sin embargo, ese soneto es perfecto.
Quien es capaz de describir... (SONRÍE) ese par de versos...
Ha pintado una raya en el mar que, sin embargo, no se irá nunca.
Es fantástico. No, nunca podemos saber qué es lo que más...
Es mejor practicar la humildad delque sea lo que tenga que ser.
Bueno, ¿y cómo quieres que te recordemos?
¿O cómo te van a recordar? La dos cosas sirven,
¿cómo quieres que te recordemos en un fututo
y cómo crees que te van a recordar?
Pues la verdad es que no tengo ni la menor idea, pero yo
a veces pienso
que es una suerte grande poder llegar al mundo
y aunque sea con un pequeño infinitésimo que has podido hacer
dejar algo que antes no estaba y que lo mejora.
Y que cualquiera que logra hacer eso, que tiene la oportunidad de hacerlo,
puede darse por bien vivido. O decir como decía
otros de mis maestros, Aranguren, que se nos fue;
y Javier Muguerza, que se nos ha ido la semana pasada
y que fue también mi queridísimo director de tesis,
"Si esto es la vida...".
A Aranguren le hicieron una entrevista cuando le queda poco
y él supongo que lo adivinaba.
Le dijeron: "Usted cómo lo vería". Dice: "Yo, como Nietzsche,
si esto es la vida que vuelva otra vez".
(SONRÍE) Bueno, hemos empezado hablando de política,
hablamos de filosofía, de feminismo también.
Digo que empezábamos hablando de política y voy a terminar
hablando de política para decir algo que tú recuerdas estos días
respecto a las últimas elecciones, que el voto que ha resultado
de estas últimas elecciones tiene mucho que ver
con lo que han votado las mujeres.
Sí, porque las mujeres se están convirtiendo, cada vez más,
en un colectivo 'toconsciente'.
Quiere decir, en un colectivo capaz de determinar
un cierto nivel de voluntad común.
Y ese nivel de voluntad común pasa por admitir
o creer y querer una agenda. Y, sobre todo,
por no querer en riesgo lo adquirido
ni tener retrocesos en lo que existe.
Vamos a hablar de religión y entenderemos fácil lo que ocurre.
En el S. II
competían en el Imperio Romano por volversereligión
que le diera forma a aquello varias formas religiosas.
Ganó el Cristianismo. Tenía muchas ventajas.
¿Cuál fue su mayor ventaja? El apoyo de las mujeres.
El Cristianismo era una religión de mujeres frente, por ejemplo,
a los cultos a Mitra, que eran estrictamente masculinos.
Cualquier partido
que ponga por delante y deje demasiado notorio
un aspecto masculino evidente y, sobre todo,
un aspecto de nostalgia masculina del buen tiempo pasado
cuando las mujeres no eran lo que ahora somos
está condenado a la derrota.
Bueno, pues esta mujer que han visto hoy es feminista, muy feminista,
y además, le gusta el punto de cruz. Y supongo que habrá muchos hombres
que también les guste hacer punto de cruz.
Incluso, aunque no hayan estado en un colegio religioso.
El padre de Lope de Vega
era un maravilloso bordador.
Y cuando Lope de Vega quiere decir de sí mismo
que él pertenece a la tradición del arte
se acuerda de que su padre era bordador.
Todos estos, que a veces creemos que son cosas femeninas,
han estado inmensamente repartidas
en la historia, igual que lo que creemos que es
manera de vestirse masculina, pues también ha estado...
Por ejemplo, por qué no reflexionamos en que los tacones son masculinos.
Claro. Lo son. Por ejemplo.
No. Todo está muy mezclado.
Y lo más maravilloso es poder tener el tiempo, la capacidad y el lugar
donde investigar la historia tan interesante que nos permite ver
que el presente es sólo un trozo.
Mary Beard, que fue Premio Príncipe de Asturias...
Recuerdo aquel jurado.
Tuve que levantarme muy pronto aquella mañana.
Prontísimo. Hubo una huelga de taxi en Madrid a las 5:00 para llegar.
Mary Beard dice: "El sentido que más hemos de desarrollar ahora
es el sentido histórico".
Yo lo voy a dejar aquí. No añado nada más.
Sólo que muchas gracias, Amelia, por acompañarme en este programa.
A ustedes, les esperamos en un nuevo capítulo
de Vidas Públicas, Vidas Privadas. Muy buenas noches.
Justo, muchas gracias a ti porque me he sentido como en casa.
18 años después, después de los videos que hemos visto.
Qué maravilla.
Hasta la próxima semana.